“Los elogios que se pronuncian acerca de otros sólo resultan tolerables [si uno]es capaz de realizar las mismas acciones”

Doy mi beneplácito a Ana Fores y publico su respuesta a la pregunta que no le tocaba.

2. Explica esta frase: “Porque los elogios que se pronuncian acerca de otros sólo resultan tolerables en la medida en que cada uno cree que él mismo es capaz de realizar las mismas acciones que oye elogiar; pero ante lo que va más allá, los hombres enseguida sienten envidia y no lo cree.”

Normalmente las personas destacamos por nuestras virtudes y por desgracia también por nuestros defectos. De hecho cuando nos enfrentamos a la difícil tarea de tener que realizar la valoración de algo, una experiencia o una persona seguramente nos enfrentamos a los juicios de valorar a otras personas. Estos juicios pueden ser positivos pero sino lo son, estarán caracterizados más que posible envidia y incluso, en el peor de los casos nos veremos obligados a combatir contra los ataques directos de aquellos que no comportan nuestras afirmaciones.
El problema es saber qué provocará, como reaccionara la gente a lo contrario de nuestras opiniones. Es decir donde se encuentra la frontera entre la aceptación de un elogio y el rechazo del mismo.
Por eso la frase que estoy explicando afirma que el elogio sera aceptado por los que la vean cuando la mayoría de ellos se vea representado en el para que ellos pienses que ellos también son capaces de realizar los actos puedes merecerte el elogio.
Es decir si se elogia un acto, hecho acción o conocimiento de una persona y yo soy capaz de realizar esa acción, hecho o acto, entonces el elogio sera considerado correcto.Pero si en cambio, se elogia algo que yo no soy capaz de saber o conseguir, entonces hay más posibilidades de que ese elogio sera considerado incorrecto por los que lo leen y por lo tanto provoca envidia.
Personalmente creo que Pericles en esta frase intenta decir eso y que estoy totalmente de acuerdo con él, ya que la gente suele reaccionar mal ya que por ejemplo si Pericles afirmara que para ser un un hombre honrado desvariamos ayudar a los demás, cuidar de nuestros padres y demás..y alguna otra persona que no ha hecho eso lo rechazaría totalmente, ya que lo que estoy haciendo es producir envidia.

“Sería suficiente que a hombres cuyo valor se ha manifestado en actos también se les tributaran los honores mediante actos”

Y la pregunta 1 era:
1. Señala si crees que se puede percibir el rastro de algún tipo de ideal homérico en la siguiente afirmación de Pericles: “En mi opinión, sin embargo, sería suficiente que a hombres cuyo valor se ha manifestado en actos también se les tributaran los honores mediante actos, tal como hoy mismo estáis presenciando en estos funerales disuestos por el Estado; así el crédito de los méritos de muchos no peligraría al depender de las palabras más o menos elocuentes de uno solo “.
Y la respuesta de Núria Albiol ha sido:

En cuanto a la afirmación de Pericles: “En mi opinión, sin embargo, sería suficiente que a hombres cuyo valor se ha manifestado en actos también se les tributaran los honores mediante actos, tal como hoy mismo estáis presenciando en estos funerales dispuestos por el Estado; así el crédito de los méritos de muchos no peligraría al depender de las palabras más o menos elocuentes de uno solo “. Considero que si se reflejan el rastro de algún ideal homérico.

En este trozo de texto lo que creo que viene decir es que, deberían de tributar los honores o dicho de otra manera, nombrarlos como se merecen ,ya que estos héroes a lo largo de su tiempo han luchado , ganado y conseguido mediante esfuerzos las batallas ganadas ,quien mayor esfuerzo mostraba en combate mayor era su botín ,el botín definía o asignaba el poder que tenia cada héroe ,es decir, a mayor botín , mayor fama y gloria para este, con el fin de ser los mejores y ser recordados eternamente. De igual manera se les tiene de considerar o se les entiende a los hombres de los que habla Pericles en el comentario, los cuales dieron a conocer enormes muestras de valentía en la batalla que ellos mismos ganaron .

Entonces lo que viene a decir en el párrafo es que deberían de recordarlos por todas esos esfuerzos y virtudes que ya he dicho antes , la ciudad les debe un homenaje a aquellos que vencieron esta batalla con tanto valor. Y no individualmente , dando su punto de opinión , por lo que podría poner en peligro el esfuerzo que han hecho para ganarse su fama.

Nuria

“Si en nuestras relaciones privadas evitamos molestarnos, en la vida pública un respetuoso temor es la principal causa de que no cometamos infracciones”

La cuestión número tres:
Párrafo 37: ¿Crees que estas palabras las podría haber pronunciado un político de la actualidad? ¿Por qué?
La respuesta de Pedro ha sido:
Después de haber leído el Discurso de Pericles otra vez, he reflexionado sobre lo que se dice en él, para poder argumentar si un político de nuestros tiempos podría decir tales palabras. Para empezar, debemos de saber qué significado le da a la democracia Pericles, para saber diferenciar la definición de entonces a la actual. La democracia según Pericles era un regímen político cuyo gobierno no dependía de unos pocos, sino de la mayoría. Sin embargo, la democracia en la actualidad significa que cada ciudadano libre que es mayor de 18 años puede votar a su representante en el Gobierno gracias a unas elecciones que se hacen cada cierto tiempo. No se podría decir que un político actual dijera estas palabras, o similares, porque la función de un político es la de convencer a la gente. Que esté tranquila en sus casas, que el Gobierno se ocupa de la administración de su dinero. Pericles dice que se habla de igualdad porque cualquier ciudadano libre, que es como viven ellos en relación con su Estado, puede alcanzar el escalafón más alto de cualquier empleo esforzándose; que no hay distinción entre personas por pertencer a un ámbito diferente de clase social. Por lo tanto, como en la actualidad la democracia significa elegir a nuestro representante en el Gobierno, un político no podría decir estos argumentos. Además, Atenas se diferencia del resto de los pueblos porque no emula (imita) las leyes de otros, sino que es un modelo a seguir. Y estas leyes no escritas a las que hace mención Pericles, son las que se refiere al carácter moral del pueblo. Es decir, a lo que está bien o a lo que está mal.

“En la época improductiva de la vida lo que da mayor satisfacción no son las ganancias, como dicen algunos, sino los honores”

Ésta era la pregunta:
“ El amor a la gloria es, en efecto, lo único que no envejece, y en la época improductiva de la vida lo que da mayor satisfacción no son las ganancias, como dicen algunos, sino los honores”. Explica esta afirmación.
Ésta la respuesta de Ana:
Inevitablemente los seres humanos llegamos a una etapa en que dejamos de ser productivos y hacer todo lo que hacíamos. En esos momentos miramos al pasado y buscamos la felicidad en aquellos momentos, situaciones y experiencias que realizamos con el mayor esfuerzo y con la mejor de las intenciones. De hecho es en estos momentos de nuestras vidas lo que realmente es importante. Esto es lo que destaca en la frase de Pericles y lo que le da el sentido a su discurso.
Con esta afirmación le dan mayor importancia a las relaciones y a las experiencias y acciones que vamos realizando y aquellas cosas materiales que vamos acumulando.
Yo he dado a entender en esta afirmación que lo importante no es lo que posees y esta en tu poder sino todo lo contrario ya que realmente lo que nos hace feliz de haber vivido bien, feliz.
Que deberíamos valorar más lo que tenemos en nuestro alrededor, ya que cuando lleguemos a tiempos en los que somos improductivos y ya no podemos permitirnos ni valernos por nosotros mismos nos damos cuenta que lo necesario y imprescindible de la vida, lo más importante es haber tenido una vida rodeada de buenos recuerdos y inolvidables.
Personalmente comparto la opinión de esta frase de Pericles porque la verdadera felicidad cuando llegamos a ciertos momentos de nuestra vida no se encuentra en nuestro dinero o ganancias. Al contrario, la felicidad y el orgullo de una vida esta principalmente en todas aquellas cosas buenas y positivas que vamos encontrando y viviendo durante nuestras vidas. Eso es la verdadera riqueza y la que realmente se debe valorar cuando se llega a un periodo o una época en la que ya no podemos realizar lo mismo que antes por el paso del tiempo.

“Tenemos un régimen político que no emula las leyes de otros pueblos [...]. Su nombre [...] es DEMOCRACIA”

Y la pregunta número 7 era:
¿Crees que los valores que se defienden en este discurso están presentes en la sociedad actual? Razona tu respuesta.
Y la respuesta de Stefania ha sido:
Después de haber leído el discurso fúnebre que Pericles dio durante la guerra del Peloponeso, he llegado a la conclusión que obviamente la mayor parte de los valores que el autor defiende están presentes en la sociedad actual, no obstante también hay algunos que con el tiempo han dejado de ser tan importantes como antaño.
Lo que haré, será exponer los valores presentes en el texto:
Primeramente el autor señala que el deber de cada uno de los ciudadanos de Atenas es gozar de la valentía necesaria para luchar por las tierras que sus antepasados obtuvieron a base de esfuerzos y combates. Intenta enseñarles cómo los antiguos atenienses en lugar de mantener las tierras que sus propios antepasados les había dejado, se habían lanzado a la conquista de nuevas tierras para así ampliar sus territorios y transmitirles una buena herencia a las nuevas generaciones. En homenaje a los fallecidos en las luchas, Pericles recuerda que estos valientes hombres lucharon, sin temor a nada, por sus familias y su ciudad y por mostrar que su polis era la mejor.
En segundo lugar, defiende las características de su tierra como las mejores y las más adecuadas y sus leyes como las primordiales que cada ciudad debería tener. Realza Atenas y la compara con otros pueblos, alegando que todos aquellos que se quieran lanzar a la conquista de su estado lo hacen porque saben que el tener una tierra como aquella sería una auténtica utopía. Además para mostrar que sus ideas no son sólo elogios sino que son hechos certeros, intenta comparar su nación con otras, sobre todo con sus enemigos espartanos, señalando así los errores y sus características menos idóneas, comparándolas con las suyas propias. Un ejemplo sería cuando se refiere a la forma de educar a sus hombres. Comparado con Esparta, Atenas utilizaría unos métodos más “humanos” y educados, mientras que los lacedemonios utilizarían un “penoso entrenamiento” en palabras del propio autor.
En tercer lugar para implicar aún más a la población dentro del conflicto y recordarles su deber como ciudadanos, Pericles apela a su juicio señalándoles cómo los fallecidos habían luchado por su ciudad y recordándoles que Atenas es un ejemplo de valentía, coraje y trabajo para toda Grecia. Frecuentemente, el autor glorifica su ciudad y sus habitantes y alega que aquel que no utilice lo que está en su mano para ayudar a la pólis sería un “inútil”.
Y por último, y no menos importante, uno de los valores que Pericles defiende es la democracia que caracteriza Atenas. No estoy diciendo que la democracia sea un valor, sino que marco que esta democracia se caracteriza por una libertad y supuesta igualdad entre todos los ciudadanos atenienses cosa que en otras pólis de la época no sucedía. Pericles remarca esta importante característica de su estado y repite varias veces que esa forma de gobierno debe y ha de ser un ejemplo para los demás.
A continuación de mostraros los principales valores que Pericles defiende, añado que visiblemente muchos de estos valores son defendidos y están presentes en la sociedad actual. Cada día podemos observar cómo los grandes mandatarios actuales suelen apelar al juicio de sus ciudadanos para implicarles en los problemas de la sociedad. Muchísimas veces están presentes los elogios a la población y el intentar recordarles que han de luchar día a día por lo que tienen ya que sus propios antepasados han luchado por ello para dejarles una buena herencia. Por otra parte si recordamos un discurso que el presidente Zapatero dio en honor a los fallecidos en Irak, podemos observar cómo, al igual que Pericles, glorifica la valentía de los soldados y para aliviar el dolor de la familia les recuerda que sus familiares lucharon por sus ideales y que siempre serán recordados como grandes valientes que amaban su nación.
Referente a la exaltación de sus territorios, hoy día también vemos como se suele alabar y admirar la nación e intentar recordar a los habitantes que su país es el mejor de todos, para así crear un nacionalismo exagerado y animarles a la lucha por sus tierras. No obstante con el tiempo hemos observado que esa exaltación de las naciones ha dado lugar a fuertes problemas como el chovinismo (nacionalismo exagerado de base racista que considera lo de su nación lo mejor del mundo), con esto pretendo mostrar como los mismo valores que Pericles defiende se han ido haciendo presentes en todas la sociedades no solo la actual.
En conclusión añado que los valores defendidos por el ateniense Pericles están presentes en la sociedad actual, no obstante, no se suelen defender con tanto fervor como antaño. Los mandatarios actuales al comparar sus naciones con otras lo suelen hacer con más sutileza y evitan decir las cosas tan y cómo son. Obviamente, jamás veremos a un presidente actual hablar de otras naciones (aunque sean enemigas) como lo hacía Pericles de Esparta.
Por último referente a la defensa de la democracia que Pericles hace, puedo afirmar que hoy día también hay una cierta diferencia entre aquellos países democráticos y no democráticos. Los ciudadanos gozan de más libertad, tolerancia e igualdad mientras que en los estados no privilegiados no se podría decir lo mismo. Sería erróneo comparar las libertades actuales con las referidas por Pericles, no obstante son valores parecidos, y para su propia época, las libertades que proporcionaba Atenas eran ejemplares y muy avanzadas.

Espero los comentarios vuestros (no sólo los de Mihaela).

“A quien no toma parte en estos asuntos lo consideramos [...]un inútil”

La pregunta fue:
5. “Somos, en efecto, los únicos que a quien no toma parte en estos asuntos [i.e.: los asuntos públicos] lo consideramos no un despreocupado, sino un inútil [...] porque, en nuestra opinión, no son las palabras lo que supone un perjuicio para la accción, sino el no informarse por medio de la palabra antes de proceder a lo necesario mediante la acción “.¿Crees que actualmente se piensa lo mismo de aquella persona que no participa de la vida política (es decir, no vota, no apoya a ningún partido político)? ¿ Por qué? ¿Qué valor otorga Pericles a la facultad de informase antes de actuar en lo que se refiere a la política? Justifica convenientemente tu respuesta.

La respuesta de Mihaela es:
Pericles, en primer lugar,nos dice que en los asuntos privados, según las leyes que los rigen, la igualdad alcanza a todo el mundo y que a la hora de elegir a las personas que van a ejercer un cargo público no se da importancia a la clase social a la que uno pertenece,es decir, si una persona pobre, no significa que vaya a encontrar obstáculos debido a su condición solcial, ya que lo más seguro es que pueda prestar un servicio a la ciudad.
También, nos dice que en en cuanto a las relaciones con el Estado ellos viven como ciudadanos libres y que gracias a esta libertad no suele haber conflictos entre ellos. Nos pone el ejemplo de que si un vecino hace algo que le gusta, pero a nosotros no, no significa que tengamos que dirigirle miradas de reproche,ya que con una mirada se dice todo, y estas miradas la mayoría de veces resultan dolorosas. Añade que entre los ciudadanos existe un temor, un miedo que hace que no cometan infracciones, pues obecen al gobierno y las leyes, aunque no estén escritas. El temor a esas leyes, por las que algunos deben sufrir y pagar por algo que no han hecho, esas leyes que tantas veces resultan ser injustas.
Pericles otorga un importante valor a la palabra, pues dice que si antes de actuar, se llega a un acuerdo, es decir, se trata por medio de la palabra el golpe que quieren dar, este hecho les asegura la victoria. Pues más vale tratar,hablar y reflexionar sobre un asunto antes, ya que si no se trata las consecuencias no serán las mismas que las anteriores. La unión de la palabra y de la acción era para los griegos sin duda unos de los mejores afanes,aunque no fuera alcanzado a menudo.
Yo apoyo a Pericles y estoy totalmente de acuerdo con lo que dice, por el simple hecho de que en la actualidad si una persona no vota y no apoya a ningún partido político el resto de personas no le suele dar importancia. Actualmente somos libres y gozamos de nuestros derechos, por tanto si a una persona no le importa ningún aspecto con respecto a la política no debemos considerarle un inútil, ya que está en todo su derecho de hacer lo que le venga en gana.
Yo, en cambio, pienso que todos deberíamos participar en política,es decir, votar y apoyar a un partido político, ya que nosotros tenemos que obedecer las leyes impuestas por estos partidos y lo más lógico sería que apoyásemos al partido cuyos objetivos se acercan más a nuestros intereses. Sabemos, que cada partido tiene unos objetivos y unos podemos estar a favor o en contra de éstos. En mi opinión, si apoyamos a un partido político y votamos podemos obtener aquello que pensamos que es mejor para todos y de este modo vivir como buenos ciudadanos, mientras que si no hacemos nada al respecto y nos da todo igual lo único que tendremos que hacer es soportar las consequencias, y éstas no siempre llegan a ser lo que nosotros queremos, pues es democracia y gana la mayoría.
Cuando digo esto no significa que estoy en contra de aquellas personas que no se preocupan por estos asuntos, lo que quiero decir es que si reflexionasen un poco, se darían cuenta de que con un simple voto pueden cambiar la suerte de todo un país. Repito, las consequencias no siempre serán las esperadas.

Yo tengo varias cosas que decir – o puntualizar – al respecto de su respuesta; es de justicia que te agradezca, Mihaela, que hayas seguido mi consejo y no hayas escatimado palabras. Debéis expresaros, la palabra es el arma que tenéis para mostraros, defenderos, reafirmaros, para luchar…es lo único que jamás os pueden quitar, que siempre está con vosotros; es lo que os hace ser humanos y debéis hacer uso de ella siempre.
Espero a que opinéis al respecto de lo que Mihaela expone y ya comentaré más adelante.

CUESTIONES VARIAS – Trabajo Tucídides

En primer lugar, aquellos que no habéis elegido pregunta que responder, os váis a someter al insulso criterio del “orden de lista”, por tanto:
- Núria: Pregunta número 1.
- Pedro: Pregunta número 3.
- Noemí: Pregunta número 4.
- José: Pregunta número 2.
- Mihaela: Pregunta número 5.
- Stefania: Pregunta número 7.
- Ana: Pregunta número 6.

En segundo lugar, tenéis hasta el Jueves, 3 de Febrero de 2011 (por si hay alguna duda) para comunicarme vuestras respuestas, vía e-mail (ya sabéis cuál es) porque he pensado que, como la extensión de vuestras respuestas será más propia de un post que de un comentario – o, al menos, debería ser así – serán publicadas como entradas nuevas y etiquetadas bajo “trabajo Tucídides”. Si tenéis cualquier duda, relacionada con el trabajo, se entiende, expresadla en formato de comentario a esta entrada para que pueda servir de ayuda ( o no…) a vuestros condiscípulos.
Finalmente, recordad que el propósito de este trabajo es que escribáis, así que no seáis garrepes y no escatiméis vuestras letras.

Atenienses: “¡Nuestras flechas cubrirán el sol!”

Espartanos: “¡Entonces lucharemos a la sombra!”

Estas palabras, dejando a un lado si fueron pronunciadas o no, recogen perfectamente el enfrentamiento entre espartanos y atenienses; no sólo se trataba de un enfrentamiento político, económico y militar, también se trataba de un enfrentamiento ideológico y su resolución cambió el rumbo de todo el mundo conocido hasta entonces.
Tucídides es el ateniense que, además de participar en ella como general, puso por escrito la historia de la misma en su obra “Historia de la Guerra del Peloponeso” de la que conservamos ocho libros y que algunos suponen incompleta. El pasaje del discurso que Pericles pronunció y que váis a trabajar pertenece al Libro II de esta misma obra. Debéis saber que esta obra es considerada como la primera obra de historiografía objetiva de la historia de la literatura, aunque, bien es cierto que, como os repito constantemente en clase, hay que huir de los absolutismos por lo que, os adelanto, esta afirmación, a pesar de constar literalmente en libros de historia e historias de la literatura, no es del todo cierta porque se ha comprabado recientemente – atención en filología clásica, recientemente no significa hace dos días – que Tucídides omitió algunos detalles y modificó algunos discursos. No obstante, el estilo de la obra refleja que Tucídides fue un buen escritor, su dominio de la lengua griega es absoluto, la exposición que hace de la peste que afectó a los atenienses es totalmente científica – para su época, claro está – con una exposición de los síntomas pormenorizado como si fuera un médico que describe uno por uno los síntomas de una afección. Esto es consecuencia directa del momento que se vive en Atenas a nivel cultural.
Cuando empezó la Guerra, hacía un año más o menos que se había acabado de construir el templo que se convertiría en el símbolo de Atenas y que, todavía hoy, es el símbolo de Grecia: el Partenón. Muy probablemente, en la misma Atenas coincidieron hombres como: Gorgias, Platón, Tucídides, Percicles, Eurípides y Sófocles (a quienes tendréis el gusto de conocer a partir de ya). Atenas gozaba de fama, honor – debido a su victoria contra los Persas -, riqueza, gloria, poder…y, quizá por eso Esparta se enfrentó a ella, en palabras del propio Tucídides:
“La causa más verdadera, aunque la que menos se manifiesta en las declaraciones, pienso que la constituye el hecho de que los atenienses, al hacerse poderosos e inspirar miedo a los lacedemonios (es decir, los espartanos), los obligaron a luchar.” (L. I.23.6)
Sin embargo, ya veremos que ésta no es la causa de la guerra; Atenas se volvió tiránica con sus aliados…